Dos posibilidades, dos respuestas

7 julio 2011 at 23:34 36 comentarios

Ante las declaraciones que hoy ha hecho el candidato del PNV a Diputado General de Alava solo caben dos posibilidades: que sean ciertas o que no lo sean. La intervención ha sido contundente y la acusación, gravísima. Debe responderse a ellas también de manera contundente. Y ante dos posibilidades tenemos, por tanto, dos posibles respuestas. Si las declaraciones de Xabier Agirre son falsas la respuesta debe ser una demanda judicial por parte de las personas cuyos nombres han sido pronunciados en esa intervención y que esta persona pague las consecuencias de mentir en el sancta sanctorum de la democracia alavesa y de lanzar acusaciones falsas. Si las declaraciones son ciertas Ezker Batua debe aplicar la máxima sanción posible a la persona o personas que presuntamente participaron en las reuniones de esa mesa «B» en la que supuestamente se mercadeó con votos.

Como ciudadano exijo saber la verdad. Y como afiliado a Ezker Batua exijo que se defienda la integridad de la organización y se sea coherente con los valores de la misma. Ayer se nos preguntó a la afiliación de Alava qué hacer ante una propuesta política del PNV y mayoritariamente la rechazamos. Yo estoy convencido de que toda la negociación de estas semanas ha discurrido por cauces exclusivamente programáticos. Pero no puede dejarse pasar un solo día sin dar respuesta a la intervención del sr. Agirre. Y esta respuesta debe ser proporcional a la gravedad de las declaraciones: demanda judicial o expulsiones (eso si, partiendo de la presunción de inocencia a la que tiene derecho hasta Teddy Bautista y dando la posibilidad a las partes de explicarse).

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1. Álvaro | 7 julio 2011 a las 23:40

Como afiliado de EB no deberías pensar que haya otra posibilidad más que la denuncia. Si no apaga y vámonos… y
2. ojo | 7 julio 2011 a las 23:44

Totalmente de acuerdo con el primer párrafo…
3. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:07

rioberto, deja de mentir poruqe sabes bien la verdad.
y no habrá pelotas de la demanda judicial, porque yo mismo voy a ir de testigo. Y vamos a hablar hasta de por què escuchamos los cantos de sirena de Ares para no votar a Ibarretxe en la investidura, cuestión que tú sabes al dedillo.
y va a salir toda la mierda del clan, del clan madrazo, ese que ha convertido la política en un negocio familiar del que tan alegremente participas.
y excusa el tuteo.
mitxcel
4. Roberto Cacho Toca | 8 julio 2011 a las 00:08

Álvaro, estoy convencido de que Agirre mintió, pero empíricamente hay dos posibilidades y ante ellas hay que ver qué posibles caminos tomar. Ayer leía en un blog afín al PNV un post que era prácticamente idéntico a lo que hoy ha dicho agirre, con una diferencia, y es que entre los nombres incluían a un tal «Roberto no me acuerdo el apellido». Lógicamente respondí que me constaba que para ese Roberto no se había negociado nada y, lo mismo que se estaba mintiendo sobre mi lo lógico es que se estuviera mintiendo sobre el resto de las personas a las que se nombraba en ese artículo. Creo que el PNV tiene mal perder y que hoy ha querido morir matando.
5. Roberto Cacho Toca | 8 julio 2011 a las 00:18

Mitxel, ¿te importa explicarme qué verdad es la que se yo y eso de Ares e Ibarretxe? Es por si yo también tengo que poner una demanda, que me parece que aquí hay gente que se cree muy lista
6. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:22

tu ppon las demandas que consideres oportunas.
eso sí, los tribunales de justicia no son la comision de garantias controlada por tu primo javier madrazo, tenlo presente.
7. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:23

¿tampcoio sabes de la oposición convocada por jon sustatxa en el ayuntamiento de bilbao tras la debacle electoral?
pues el mismo modus operandi que denuncia ahora el pnv.
ala, pon demandas.
y llevate un par de mudas al juzgado por si acaso.
8. Ya está bien, hombre!!!! | 8 julio 2011 a las 00:24

Yo apuesto por la denuncia ya!!!! Y denuncia a Xabier Aguirre y a Ramiro Gonzalez a nivel personal por calumnias públicas a Mertxe Etxezarreta!!!
Que el PNV está acostumbrado a hacer lo que le sale de ahí, que siempre le salga bien.
Hemos tenido que escuchar hoy que en EB somos unos corruptos, al menos en grado de tentativa!!! Cuando que yo sepa son miembros del PNV los que están imputados por actos, vamos a decir, poco éticos y no claramente legales!!!!!

Me encantaría saber cuánta gente hay liberada en Madrid del PNV por parte del PSOE a cambio de sus votos favorables en los presupuestos generales!!!!
9. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:27

y los nombres que «inventa» el pnv son todos de madrazo, ninguno de arana. joder qué tino.
con los últimos cambios de filas, conocen EB mejor que yo.
10. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:31

ah, por ahí hay uno que dice «y el pnv más que yo».
joé qué consuelo.
¿no hay corrupción en EB?
¿y el desvío de fondos p´ñublicos de la extinta camara de la propiedad de bizkaia? ¿lo hizo presuntamente y en solitario txema gonzalo por amor al cine?
¿no fue serafín llamas el que le acompañó a un sarao de montevideo con dinero público?

vengan, vengan esas demandas, don roberto.
además, tengo que pasar por los juzgados de vizcaya a reclamar una serie de firmas de solidaridad con javier madrazo, de las que hay docenas y docenas falsificadas. ¿Adivina por quien?
pues sí, por el ordenanza de su señor primo, ya sabe, el de la mesa a y la mesa b, y si baja la a, sube la b…

cuanta desvergüenza.
11. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:32

y pregúntele, preguntele a su señor primo como en su día salio elegido candidato a lehendakari con su propio voto y ante la pérdidad del avión de un miembro del CP hasta entonces opositor.
y pregúntele quien le avaló financiaramente para que pusiese un negocio.
12. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:35

eso sí, ese monstruo le hemos creado entre todos.
13. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:47

y estoy de acuerdo en la presunción de incoencia.
incluso si hubiese grabaciones del alegre y cantarín Sera negociando el programa, programa, programa
14. mitxel | 8 julio 2011 a las 00:48

el mal sabor de boca que me queda es dejarlo escrito en su blog, porque yo también sé ponerme en su situación y no debe ser fácil.
para mí no lo sería.
15. Jon | 8 julio 2011 a las 07:19

Roberto, la verdad cae por su propio peso. La reunión con Llamas fue pública, Vitoria es muy pequeño.Javier Madrazo ha estado ahi (claro, igual alegais que os iba a visitar como buen primo). Kontxi Bilbao está al corriente… Esta gente no cabe en EB, todos los sabemos (tu el primero) se ha llegado a un límite indecendete pero el camino viene de atrás, lo conoces perfectamente, ¿quienes apoyan a este sector? ¿como se les está pagando ese apoyo?…

Estoy deseando ver como recurren los afectados entonces, el resto, sacaremos más pruebas … al tiempo.
16. Álvaro | 8 julio 2011 a las 08:55

Hombre Mitxel, todo eso que tu dices la verdad es que es muy grave. Pero tu entenderas que así, arrojados sobre el blog de otro, en pequeñas dosis, puede parecer que se habla de algo que alguien dijo que dijo nosequien, y que no tiene mucho fundamento o base, solamente habladurias.

Es como lo que ha dicho Mikel. «Si es cierto..» coño, si te lo crees, pues dices «Mañana serán expulsadas del partido por esto , esto y esto » Y se acabó. Que es una acusación de corrupción, no de cualquier cosa..

Álvaro
17. Jon | 8 julio 2011 a las 09:48

Alvaro, por supuesto que es muy grave pero totalmente cierto. Por lo menos, al final la mierda de esta gente ha salido fuera, algo que ya llevaba tiempo pudriendo el interno.

Ahora se entiende esa reivindicación de los denominados «históricos» pidiendo acuerdos, tal y como se hacía hasta ahora (ya vemos como se funcionaba)

Ahora se entiende las resoluciones de esa mal llamada COMISION DE GARANTIAS. Revisen quienes están en ellas, donde trabajan, como han conseguido esos puestos.

Ahora se entiende, gente afín a Madrazo, logrando puestos en Lan Ekintza, en instituciones cercanas al Ayuntamiento de Bilbao.

Ahora se entiende la cerrazón a un asamblea, a censos limpios, a un voto una persona.

Agirre fue muy claro, ahora EB ha de ser clara y echar a esta familia corrupta (familia de sangre y política)
18. mitxel | 8 julio 2011 a las 10:05

Alvao, sí hablamos de corrupción, de podedumbre instalada en los tuétanos de Ezker Batua.
Alvaro, sí, es extremadamente grave.
Yo, por eso, no tengo nada que ver con esta gente ni con estas siglas que, sinceramente, ya no tienen remedio.
19. silas | 8 julio 2011 a las 13:37

Me parece curioso que pidas para Agirre una dura condena y para los «presuntos» corruptos solo pidas la expulsión de EB. La corrupción merece penas de cárcel. Te veo tivio. Ya ha pasado un día. Habéis puesto ya de denuncia?. Mira que si no el PNV os va a tener cogidos por los ovarios 4 años y no vais a poder decir ni mú.
20. Marcos | 8 julio 2011 a las 14:30

Mitxel, hace no tanto tu estabas votando y defendiendo a capa y espada a esta gente. No han cambiado tanto, esto es simplemente una escalada en una manera de actuar. Estos han llegado a este punto porque se les ha dejado, todo ezker batua de hoy y de ayer debiera hacer autocrítica, y por supuesto barrer del mapa a esta gentuza.
21. mitxel | 8 julio 2011 a las 16:56

sí y no marcos. Sí, y he dicho por ahí arriba que el monstruo le hemos creado entre todos. No, porque cada cual ha tenido su responsabilidad. Yo nunca he defendido a cierta gente, lo que no he hecho es defender que para quitar a esta gente se pusiese a otra que era igual-.
yo no estoy hablando en clave interna, yo no quiero ni a madrazo ni a arana, ni al corrupto sera ni al karrera que se pasó seis años y medio en un cargo para el que fue elegido solo para cuatro.
yo he venido acusando a tirios y troyanos desde hace mucho tiempo, y caro lo he pagado. Vaya a la comiion de garantias y vea los negocios que he denunciado sin obtener respuesta hasta el presente.
por eso lo voy a seguir haciendo, porque tengo las manos limpias y porque ya no creo en ninguno de ellos, no creo en EB ni creo que estemos aquí para otra cosa que no sea el negocio y la corrupción.
un saludo
22. mitxel | 8 julio 2011 a las 16:57

la última es que kontxi Bilbao, de uno de los equipos negociadores de madrazo -envió varios, no se aclaraba ni él- ha reconocido los hechos. «sí, algo había oído, algo me llegó…» ha dicho.
¿qué, criticamos la gurtel y miramos para otro lado ahora?
23. robertoC | 8 julio 2011 a las 17:11

pues no, Mitxel, ni podemos ni debemos mirar para otro lado. Toca otra vez jornada de reflexión.
24. mitxel | 8 julio 2011 a las 17:24

me alegra sinceramente oirte esto roberto.
25. robertoC | 8 julio 2011 a las 17:31

Mitxel, ahora mismo desconecto hasta el domingo, pero hablamos a la vuelta. Dame tregua estos dos días 😉
26. Mikel Iruñarra | 9 julio 2011 a las 01:29

Después de ver lo que hemos visto y el señor que aquí escribe reclama ahora presunción de inocencia…

Para nada se acuerda por ejemplo de que Araba ha quedado con un Diputado General del PP. Y vosotros sois responsables.

Sabe de sobra que ni hay ni habrá demandas contra Xabier Agirre, porque tiene toda la pinta, y Roberto Cacho lo sabe mejor que yo, de que lo que Xabier Agirre dijo es verdad.

Aquí las denuncias van a llover desde la otra parte. Nada de excurrir el bulto, nada de presunción de inocencia, nada de corrupción. Todo a la vista.

Dije en Arabatik, antes de que Xabier Agirre dijera lo que dijo, que estábais haciendo el papel de Tamayo y Saenz en la asamblea de Madrid de 2003, y mira, resulta que tenía razón. Era evidente que de otra forma nada encajaba.

Habéis hundido vuestro partido, que ya no es nada más que una sigla esquelética. Mikel Arana es políticamente responsable de todo esto. Y eso al menos, porque yo no me creo que haya un sólo dirigente de partido tan ignorante e inocentón como para que le cuelen algo así. Si se ha enterado, o lo ha preparado, o lo ha permitido, debe dimitir inmediatamente. Y si no se ha enterado, debe dimitir inmediatamente por zoquete y por inutil.
27. Jon Joseba Hernández | 11 julio 2011 a las 16:30

Soy un trabajador de la construcción vasco en paro. Me siento escandalizado por la decisión de Ezker Batua en Alava. Si quieren recuperar un mínimo de dignidad pidan disculpas públicamente y no se apuñalen más entre ustedes. Se puede enmendar el error y promover una moción de censura que devuelva la posibilidad de constituir la mayoría natural que deparaban los resultados de las elecciones: Xabier agirre investido con los votos de PNV, BILDU y EB. De lo contrario no creo que nadie en la calle lo entienda y les veo a ustedes en el paro como yo y en la extraparlamentariedad: un grupúsculo al estilo del POSI o de la UCE social y políticamente irrelevante. Más de uno ya se está arrepintiendo de no haber ido con Oskar Matute y Alternatiba porque BILDU ha ofrecido un apoyo desinteresado sin exigir NADA cuando podrían ya que tienen bastantes más representantes que EB. Vayan ustedes aprendiendo algo y hagan terapia de humildad por favor que solo han sacado 13 ediles en la CAV y esa actitud cainita que exhiben parece solo ser el preludio de su patético fin. Hagan algo para enmendar tan craso error, negocien moción de censura, pidan disculpas y quizás los trabajadores y parados vascos lleguemos algún día a perdonarlo.
28. Txema T | 12 julio 2011 a las 17:48

A mí lo que ha hecho EB en Álava me parece vergonzoso. No solo por lo de meter en la negociación con el PNV los puestos y el crédito ese de 300.000 € (que, por cierto, me gustaría saber para qué lo querían)(o, igual, mejor no, por si me asusto).

Me parece vergonzoso que hayais estado «pensando» durante el tiempo que os ha salido de los cojones lo que os ha dado la puta gana, y se os haya ocurrido consultar a la militancia al cabo casi de 2 meses y con un email a las 19:00 de la tarde del día anterior a la votación. Es propio de una república, pero bananera. Lo primero que deberíais haber hecho es consultar, si es lo que queríais hacer.

Por otro lado, estoy deacuerdo con Mitxel al 99%. El 1% es que yo apoyo a Mikel Arana. Y es así por el simple hecho de que es quien ha tenido los cojones de abrir esta caja de Pandora, pedirle a Madrazo que dimitiera, intentar saber cúantos militantes de EB son militantes REALES, y no gente que no paga su cuota o que ha fallecido, etc. Sólo por eso, merece mi apoyo. Ha demostrado transparencia, y eso es lo que nos hace falta en este partido.

Otro se habría dejado llevar y habría intentado sacar todo lo que pudiera de esta situación. Y estoy seguro, Mitxel, de que tú también prefieres que esté él a todos los anteriores que has citado.

Un saludo.
29. robertoC | 12 julio 2011 a las 18:11

¿Os? ¿lo dices por mi? Yo he estado tan engañado como tu, Txema. Y no soy el único. Aunque no te lo creas. ¿has visto mi twitter de los días previos al pleno? Es un puto esperpento. Me he «pegado» con gente a la que tengo mucho respeto y que creo que me respetaba (y hablo en pasado) defendiendo que todo lo que se decía era mentira. ¿Con qué cara miro yo ahora a esa gente? Pues ahí dejo los mensajes de esos días, para mi escarnio público.

Y no soy el único engañado en toda esta mierda. Lo que digo en el post no es un farol. Y ahora que se ha admitido que Agirre no mintió para mi solo hay un camino: sancionar a los responsables en el interno y hasta quizá habría que montar una comisión de investigación en Juntas para sacar toda la mierda, no solo la de EB, sino también la del PNV y saber si lo que dice el PNV sobre un posible pacto con el PP es cierto y, en tal caso, sancionarlo también.

Yo he llevado siempre todo el tema interno de EB muy discretamente, nunca me ha gustado mantener discusiones en público y este es el primer post que he publicado en 4 años de blog en el que critico abiertamente a mi organización. Por eso nadie sabe si estoy posicionado o no, ni donde he estado el último año y medio ni conoce alguna carta que envié a presidencia hace ya más de un año ni ciertas reuniones que tuve ahora hace un año. Pero todo el mundo primero dispara y después pregunta.

Hace algún tiempo pasé por una situación un poco complicada y no dejaba de repetir una frase: «poco a poco». El tiempo pone a cada uno en su sitio y creo que no me iré de vacaciones este año sin que se sepa dónde ha estado cada persona en todo este asunto. Se que haces el comentario con buena intención y con poca información. Seguiremos hablando, Txema, y pondremos las cosas en su sitio y a cada uno en el lugar que le corresponde.
30. Txema T | 12 julio 2011 a las 22:13

Creo que tú no sabes la información que tengo. Me he movido y creo que tengo la suficiente como para juzgar. Además, el que me llegó a las 19:00 para ir a votar al día siguiente me lo enviaron, como militante que soy. ¿Qué más información necesito para realizar la crítica que he escrito?

Por otra parte, no he personalizado el mensaje, pero me parece muy positivo que Madrazo se haya ido. Es necesario oxigenar la organización.
31. robertoC | 13 julio 2011 a las 06:40

yo también he accedido estos días a mucha información y por eso llego a conclusiones que en parte coinciden con las tuyas y en parte difieren. Coincido en la necesidad de oxigenar. Pero difiero en meter a todo EB en el mismo saco.
32. Txema T | 13 julio 2011 a las 08:38

Yo no he metido a todo EB en el mismo saco ni mucho menos (no sé de donde te lo has sacado) fíjate en que apoyo al coordinador, lo que quiere decir que apoyo a una buena parte de este partido.

Mira Roberto, como tú sabes, yo llevo aquí menos de un año, pero los dos sabemos de sobra que, para dejarse de hacer daño los unos a los otros, lo mejor es que nos dividamos. Que, por un lado, se queden los afines a las líneas marcadas por IU y, por el otro, los que creen en otro tipo de EB.

Cuando hay un conflicto, hay que saber hasta dónde se puede sanar y hasta dónde se hace más daño si la situación se mantiene en el tiempo.

Y, que te conste, que yo, al principio, no aceptaba esta situación pero, después de cómo se han hecho las cosas en Álava, no veo una solución mejor.

Un saludo.
33. mitxel | 13 julio 2011 a las 21:43

sí, txema, sí, perefiero a mikel que lo que hemos tenido.
es más, prefiero casi a jack el destripador.esta tarde he estado indagando, y ¿que me encuentro? con unos trozos de mierda increíbles, viajes a madrid, conversaciones con jerifaltes del PP; créditos de esos que nos quieren hacer banqueros a todos….

en fin, si alguien pregunta, yo nunca milité ahí.
34. Txema T | 13 julio 2011 a las 22:25

Nadie duda de que estás puesto en el tema. La verdad es que esto me está decepcionando un poco. Yo creo que tú, como yo, entraste en esto por ideales, porque la gente deje de pasarlo tan mal con este sistema neoliberal, por toda esa gente que pasa hambre (sí, en mi ciudad, Vitoria, hay gente que está pasando hambre, y puedo demostrarlo). Y, al final, nos hemos encontrado con esta telenovela. Si utilizaras esa fuerza y seguridad, además de para defender la transparencia, para defender los ideales de izquierda, sería la hostia.

Ya que tú y yo hemos debatido en tantos foros (a veces deacuerdo y, otras, no tanto) tengo curiosidad por conocerte y charlar un rato. Te dejo mi correo por si te animas (txtozi@gmail.com). Un saludo.
35. saioa | 16 julio 2011 a las 10:00

Señor Roberto parece un hombre reflexivo y por eso, aunque es cambiar bastante de tema le expongo mi situación. Se me acaba el contrato con Bizigune el 30 de septiembre, comenzado el curso escolar. A pesar de que en la carta enviada por la entidad de la que usted es director pone que si llamo al telefono recibiré la información adecuada, pues no, de información nada, solo que ya me llamarán para concertar la cita con el Técnico. Me gustaría saber al menos si se me renovará o no el contrato, creo que es lo mínimo ¿no? En caso de que sea que no, que el dueño no quiere, ¿que opción tenemos?Mi nº expediente es: SD2-05601-04. Mi hermana está en esta misma situación.
Gracias
36. Jon Joseba Hernández | 19 julio 2011 a las 22:32

POR FIN hoy he escuchado a Mikel Arana pedir disculpas en nombre de EB por todo lo acontecido en Araba. Tarde Mikel, muy tarde, aunque habrá quien dirá que más vale tarde que nunca a mi me parece que a estas alturas resulta por completo irrelevante. Como ya te decía el destrozo ya está hecho y el PP gobierna y si nadie lo impide lo seguirá haciendo. Para cuando la moción de censura? A mi me ha indignado lo de la petición de cargos y dinero, pero lo que de verdad me escandaliza es que esté gobernando el PP gracias a EB. Arreglad esa avería cuanto antes por favor, que es MUCHISIMO MAS IMPORTANTE que buscar culpables, ARREGLADLO, por favor yo creo que nos lo debéis.
Y seguimos esperando.