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	<title>Comentarios en: Mañana, jornada hacktivista en Bilbao</title>
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	<description>Cosas que me pasan por delante: muchas locuras, bastante música y elementos traza de poesía</description>
	<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 22:31:16 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Txema oleaga</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4453</link>
		<dc:creator>Txema oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Apr 2008 13:51:31 +0000</pubDate>
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		<description>Erre, creo que te equivocas y te lo digo con respeto. Hay que distinguir dos mociones. La de censura que es la que áún no se ha presentado. Y otra que es la llamada ética (por cierto a mí tampoco me gusta el "nombrecito"). Esta segunda es apoyada por la dirección de EB (Javier Madrazo) y de IU (Gaspar Llamazares) y votada en sentido diferente por los concejales de Arrasate y de Hernani. Yo lo que no entiendo es que una moción de esta clase dependa para ser apoyada por EB de la opinión de cada asamblea local. Mi pregunta es: no hay una postura común de EB sobre este asunto?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erre, creo que te equivocas y te lo digo con respeto. Hay que distinguir dos mociones. La de censura que es la que áún no se ha presentado. Y otra que es la llamada ética (por cierto a mí tampoco me gusta el &#8220;nombrecito&#8221;). Esta segunda es apoyada por la dirección de EB (Javier Madrazo) y de IU (Gaspar Llamazares) y votada en sentido diferente por los concejales de Arrasate y de Hernani. Yo lo que no entiendo es que una moción de esta clase dependa para ser apoyada por EB de la opinión de cada asamblea local. Mi pregunta es: no hay una postura común de EB sobre este asunto?</p>
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		<title>Por: erre</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4450</link>
		<dc:creator>erre</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Apr 2008 08:32:34 +0000</pubDate>
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		<description>Txema, no desvirtuemos las cosas:

Dices: "EB no puede considerar en serio que una iniciativa de condena de un asesinato de una persona por ser de un partido es un tema local."

Esto no es una iniciativa de condena. Hemos condenado por activa y por pasiva éste y otros asesinatos (y como te ha recordado alguien ya, el PP y el PSOE no condenan determinados asesinatos, e incluso fueron a jalear a los responsables condenados a la entrada de la cárcel).

Esto es una iniciativa para cambiar un gobierno municipal a través de una moción de censura o una extraña moción "ética?", y como tal, es un asunto local, al menos en nuestros estatutos y hasta que se revisen y se voten de nuevo. Te guste o no, y nos guste o no a nosotros. Si el PSOE se salta sus propias normas cuando le viene en gana, es su problema. EB no lo hace.

Que el motivo por el que presentáis esta iniciativa sea que ANV no condena un asesinato, perfecto, pero es una moción de censura que afecta a un gobierno local. Y eso tiene otras implicaciones distintas que una moción de condena, y que tienen que ver con cómo se va a gobernar un pueblo y quién lo va a gobernar.

Y como también se ha comentado ya, después de lo de la T4 el PSOE podía negociar con ETA y después de lo de Capbreton no presentasteis moción de censura alguna en ningún sitio. Y ANV ya llevaba tiempo sin condenar nada.

Vosotros (sí, el PSOE, no los jueces) decidís cuándo y dónde un partido puede o no presentarse a las elecciones. Se presenta, la gente les vota, consiguen alcaldías y sólo ahora, cuando vosotros queréis, no antes, hay que impedir que gobiernen. Y no es que ellos antes condenaran la violencia y ahora no... Qué va, ellos siguen en la misma posición que han tenido siempre.

O presentáis mociones para que si no condenan, dimitan. Y el que no apoye esto tan "ético" es tan terrorista como ellos. Mañana podríais presentar mociones para que los de ANV no puedan sacarse el carné de conducir o para que no puedan pedir una beca para sus hijos. Claro, no se lo merecen porque no condenan los asesinatos. Y todo el que no apoye esto, es un terrorista.

A los que no os siguen el juego (a algunos, porque con otros estáis siendo muy blanditos), a lincharlos.

Justo de lo que os quejabais vosotros ante el PP durante la campaña electoral. 

Lo que pasa es que, como el PP, habéis visto lo rentable que es recurrir al discurso fácil que va directo a las tripas de la gente. Y las autonómicas están cerca y estáis en plena euforia postelectoral.

Pero por favor, no nos habléis de ética, que todo esto no tiene nada que ver con esa palabra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Txema, no desvirtuemos las cosas:</p>
<p>Dices: &#8220;EB no puede considerar en serio que una iniciativa de condena de un asesinato de una persona por ser de un partido es un tema local.&#8221;</p>
<p>Esto no es una iniciativa de condena. Hemos condenado por activa y por pasiva éste y otros asesinatos (y como te ha recordado alguien ya, el PP y el PSOE no condenan determinados asesinatos, e incluso fueron a jalear a los responsables condenados a la entrada de la cárcel).</p>
<p>Esto es una iniciativa para cambiar un gobierno municipal a través de una moción de censura o una extraña moción &#8220;ética?&#8221;, y como tal, es un asunto local, al menos en nuestros estatutos y hasta que se revisen y se voten de nuevo. Te guste o no, y nos guste o no a nosotros. Si el PSOE se salta sus propias normas cuando le viene en gana, es su problema. EB no lo hace.</p>
<p>Que el motivo por el que presentáis esta iniciativa sea que ANV no condena un asesinato, perfecto, pero es una moción de censura que afecta a un gobierno local. Y eso tiene otras implicaciones distintas que una moción de condena, y que tienen que ver con cómo se va a gobernar un pueblo y quién lo va a gobernar.</p>
<p>Y como también se ha comentado ya, después de lo de la T4 el PSOE podía negociar con ETA y después de lo de Capbreton no presentasteis moción de censura alguna en ningún sitio. Y ANV ya llevaba tiempo sin condenar nada.</p>
<p>Vosotros (sí, el PSOE, no los jueces) decidís cuándo y dónde un partido puede o no presentarse a las elecciones. Se presenta, la gente les vota, consiguen alcaldías y sólo ahora, cuando vosotros queréis, no antes, hay que impedir que gobiernen. Y no es que ellos antes condenaran la violencia y ahora no&#8230; Qué va, ellos siguen en la misma posición que han tenido siempre.</p>
<p>O presentáis mociones para que si no condenan, dimitan. Y el que no apoye esto tan &#8220;ético&#8221; es tan terrorista como ellos. Mañana podríais presentar mociones para que los de ANV no puedan sacarse el carné de conducir o para que no puedan pedir una beca para sus hijos. Claro, no se lo merecen porque no condenan los asesinatos. Y todo el que no apoye esto, es un terrorista.</p>
<p>A los que no os siguen el juego (a algunos, porque con otros estáis siendo muy blanditos), a lincharlos.</p>
<p>Justo de lo que os quejabais vosotros ante el PP durante la campaña electoral. </p>
<p>Lo que pasa es que, como el PP, habéis visto lo rentable que es recurrir al discurso fácil que va directo a las tripas de la gente. Y las autonómicas están cerca y estáis en plena euforia postelectoral.</p>
<p>Pero por favor, no nos habléis de ética, que todo esto no tiene nada que ver con esa palabra.</p>
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	<item>
		<title>Por: robertoC</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4444</link>
		<dc:creator>robertoC</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 21:02:06 +0000</pubDate>
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		<description>Txema, la prensa está achacando a EB la exclusiva responsabilidad de que estas mociones no salgan adelante, cuando otros partidos tampoco la apoyan: EA, PP, Aralar, y hoy se han ausentado del pleno dos concejales del PNV. Pero la prensa &lt;a href="http://leolo.blogspirit.com/archive/2008/04/24/curso-de-etica-periodistica-mocion-de-censura-en-arrasate-mo.html" rel="nofollow"&gt;solo habla de EB&lt;/a&gt;

Lo del miedo, yo también lo he leido. Seguro que los de EB de Arrasate tienen miedo a que una moción de censura sin una opción de gobierno clara y consensuada perjudique a su municipio. No creo que haya más miedos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Txema, la prensa está achacando a EB la exclusiva responsabilidad de que estas mociones no salgan adelante, cuando otros partidos tampoco la apoyan: EA, PP, Aralar, y hoy se han ausentado del pleno dos concejales del PNV. Pero la prensa <a href="http://leolo.blogspirit.com/archive/2008/04/24/curso-de-etica-periodistica-mocion-de-censura-en-arrasate-mo.html" rel="nofollow">solo habla de EB</a></p>
<p>Lo del miedo, yo también lo he leido. Seguro que los de EB de Arrasate tienen miedo a que una moción de censura sin una opción de gobierno clara y consensuada perjudique a su municipio. No creo que haya más miedos.</p>
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		<title>Por: Txema oleaga</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4443</link>
		<dc:creator>Txema oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 13:05:01 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Mitxel, no recuerdo ese acto al que se refiere. Roberto, no creo que se esté linchando a tus compañeros. Simplemente es que no les entendemos. La izquierda suele tener claras estas cosas. En cualquier caso, no sólo son críticas desde el socialismo, creo que la crítica más contundente es la de LLamazares. Por cierto, Javier Madrazo vino a decir ayer en la entrevistra del Correo que lo hacían por miedo, en cuyo caso hablamos ya de otra cosa. Te mando por correo electrónico el texto. Un abrazo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Mitxel, no recuerdo ese acto al que se refiere. Roberto, no creo que se esté linchando a tus compañeros. Simplemente es que no les entendemos. La izquierda suele tener claras estas cosas. En cualquier caso, no sólo son críticas desde el socialismo, creo que la crítica más contundente es la de LLamazares. Por cierto, Javier Madrazo vino a decir ayer en la entrevistra del Correo que lo hacían por miedo, en cuyo caso hablamos ya de otra cosa. Te mando por correo electrónico el texto. Un abrazo.</p>
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	<item>
		<title>Por: robertoC</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4441</link>
		<dc:creator>robertoC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 21:37:57 +0000</pubDate>
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		<description>Por cierto, Txema, soy incapaz de encontrar el texto íntegro de la moción, ¿podrías pasarme un enlace donde lo pueda encontrar? Si lo tienes en texto también me lo puedes hacer llegar a la dirección electrónica que hay en la página "quién soy", en la parte de arriba de esta ventana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, Txema, soy incapaz de encontrar el texto íntegro de la moción, ¿podrías pasarme un enlace donde lo pueda encontrar? Si lo tienes en texto también me lo puedes hacer llegar a la dirección electrónica que hay en la página &#8220;quién soy&#8221;, en la parte de arriba de esta ventana.</p>
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		<title>Por: mitxel</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4440</link>
		<dc:creator>mitxel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 21:34:41 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Oleaga, tregua de Lizarra, campaña autonómica, mitin socialista en Ermua. ¿Ya le va sonando?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Oleaga, tregua de Lizarra, campaña autonómica, mitin socialista en Ermua. ¿Ya le va sonando?</p>
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		<title>Por: robertoC</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4439</link>
		<dc:creator>robertoC</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 21:31:51 +0000</pubDate>
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		<description>Txema, respondiendo a tu segundo comentario (el nº 4), yo no me escudo en la opinión de mis compañeros de Arrasate, entre otras cosas, porque no lo necesito. Mi opinión ha sido expuesta claramente, sin escudarme en la de otros. En cuanto a si esto es un tema local o no, me sorprende el planteamiento. Quizá, si después del asesinato de Capbreton se hubieran planteado mociones de censura en todos los ayuntamientos, podría entender que el planteamiento es global. Pero cuando la moción de censura se plantea después del tercer asesinato, en el municipio donde tiene lugar, el caracter global de la moción es, al menos, discutible. 

En todo caso, yo sigo con mi rollo. Me gustaría que todas estas mociones se consensuaran entre todos los partidos porque siempre se mete alguna coletilla que no gusta a alguien. Por ejemplo, &lt;a href="http://www.ilegorri.com/2008/03/11/aralar-no-condena-en-las-juntas-generales-de-alava-el-asesinato-de-isaias-carrasco/" rel="nofollow"&gt;Aralar no firmó en JJGG de Alava la declaración institucional contra el asesinato de Isaías Carrasco &lt;/a&gt;. El motivo era, creo, una referencia a la vía policial como única salida. Y claro, no lo firmaron. Tampoco esa frase era muy del gusto de EB, aunque lo firmó. Pero mi impresión es que siempre hay alguien que introduce alguna coletilla para hacer "de rabiar". Y las cosas no son así. Muchas veces dudo de que la intención sincera de muchas de estas mociones sea ir contra ETA. 

Y estoy con Fernando en lo que dice del linchamiento público al que se está sometiendo a Ander y Joseba. Además, de una manera totalmente injusta, sin conocer su opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Txema, respondiendo a tu segundo comentario (el nº 4), yo no me escudo en la opinión de mis compañeros de Arrasate, entre otras cosas, porque no lo necesito. Mi opinión ha sido expuesta claramente, sin escudarme en la de otros. En cuanto a si esto es un tema local o no, me sorprende el planteamiento. Quizá, si después del asesinato de Capbreton se hubieran planteado mociones de censura en todos los ayuntamientos, podría entender que el planteamiento es global. Pero cuando la moción de censura se plantea después del tercer asesinato, en el municipio donde tiene lugar, el caracter global de la moción es, al menos, discutible. </p>
<p>En todo caso, yo sigo con mi rollo. Me gustaría que todas estas mociones se consensuaran entre todos los partidos porque siempre se mete alguna coletilla que no gusta a alguien. Por ejemplo, <a href="http://www.ilegorri.com/2008/03/11/aralar-no-condena-en-las-juntas-generales-de-alava-el-asesinato-de-isaias-carrasco/" rel="nofollow">Aralar no firmó en JJGG de Alava la declaración institucional contra el asesinato de Isaías Carrasco </a>. El motivo era, creo, una referencia a la vía policial como única salida. Y claro, no lo firmaron. Tampoco esa frase era muy del gusto de EB, aunque lo firmó. Pero mi impresión es que siempre hay alguien que introduce alguna coletilla para hacer &#8220;de rabiar&#8221;. Y las cosas no son así. Muchas veces dudo de que la intención sincera de muchas de estas mociones sea ir contra ETA. </p>
<p>Y estoy con Fernando en lo que dice del linchamiento público al que se está sometiendo a Ander y Joseba. Además, de una manera totalmente injusta, sin conocer su opinión.</p>
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	<item>
		<title>Por: Txema oleaga</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4438</link>
		<dc:creator>Txema oleaga</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 21:01:04 +0000</pubDate>
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		<description>No sé a que se refiere Mitxel. En cualquier caso, Roberto, lamento haber generado esta polémica en tu blog. No era mi intención polemizar con los compañeros de EB. Pero veo que hay mucho odio hacia la gente socialista. Voy entendiendo mejor ahora lo de Arrasate. Un abrazo fraternal y espero que desaparezca pronto este encono visceral en el seno de la izquierda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No sé a que se refiere Mitxel. En cualquier caso, Roberto, lamento haber generado esta polémica en tu blog. No era mi intención polemizar con los compañeros de EB. Pero veo que hay mucho odio hacia la gente socialista. Voy entendiendo mejor ahora lo de Arrasate. Un abrazo fraternal y espero que desaparezca pronto este encono visceral en el seno de la izquierda.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: mitxel</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4437</link>
		<dc:creator>mitxel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 20:30:36 +0000</pubDate>
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		<description>Señor Txema Oleaga, ¿era ustged uno de esos militantes socialistas que intentó linchar (esta vez literal, que no figuradamente) a una víctima del terrorismo por reivindicar ante Felipe González Márquez su condición de víctima del terrorismo?
¿Estaba usted allí o no?
¿Y qué le parece más grave señor Oleaga, lo que usted reprocha o lo que se les puede reprochar a ustedes?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Señor Txema Oleaga, ¿era ustged uno de esos militantes socialistas que intentó linchar (esta vez literal, que no figuradamente) a una víctima del terrorismo por reivindicar ante Felipe González Márquez su condición de víctima del terrorismo?<br />
¿Estaba usted allí o no?<br />
¿Y qué le parece más grave señor Oleaga, lo que usted reprocha o lo que se les puede reprochar a ustedes?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: fernando mh</title>
		<link>http://muyloco.wordpress.com/2008/04/25/manana-jornada-hacktivista-en-bilbao/#comment-4436</link>
		<dc:creator>fernando mh</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 19:31:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://muyloco.wordpress.com/?p=376#comment-4436</guid>
		<description>El linchamiento público al que se está sometiendo a mis compañeros de Arrasate, como si se tratara de ETARRAS, por no apoyar una moción que ni si quiera se les ha consultado para formularla (¿por qué no se acusa de lo mismo a la concejala del PP, que también se abstuvo en la moción?) me parece tan indigno, injusto e improcedente como llamar terroristas de estado a todos los afiliados del PSE-PSOE. Es decir, inaceptable. Es mi opinión.

Pero tampoco estaría de más, ya que se trata de exigir ética y condenas de terrorismo a otr@s, que empezáramos por exigirnos a tod@s lo mismo. Empezando por nosotr@s mism@s. Que en este país, además del terrorismo de ETA (cierto, sobre todo de ETA), ha habido otras manifestaciones de violencia terrorista que ni el PP ni el PSE-PSOE se han dignado a comentar. Desde las condenas de muerte (las oficiales y las oficiosas) de Franco a las veintisiete personas muertas por el GAL, sin detenernos demasiado en otras vulneraciones de derechos humanos evidentes (como el cierre de periódicos, el encarcelamiento de políticos, el alejamiento o la tortura (presunta) de presos, la prohibición de partidos,.. es decir, la muerte civil de una parte de la sociedad).

Si se trata de hablar de ética, hablemos de ética. Pero de ética para tod@s, no sólo para condenar una parte de las vulneraciones de derechos y actos terroristas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El linchamiento público al que se está sometiendo a mis compañeros de Arrasate, como si se tratara de ETARRAS, por no apoyar una moción que ni si quiera se les ha consultado para formularla (¿por qué no se acusa de lo mismo a la concejala del PP, que también se abstuvo en la moción?) me parece tan indigno, injusto e improcedente como llamar terroristas de estado a todos los afiliados del PSE-PSOE. Es decir, inaceptable. Es mi opinión.</p>
<p>Pero tampoco estaría de más, ya que se trata de exigir ética y condenas de terrorismo a otr@s, que empezáramos por exigirnos a tod@s lo mismo. Empezando por nosotr@s mism@s. Que en este país, además del terrorismo de ETA (cierto, sobre todo de ETA), ha habido otras manifestaciones de violencia terrorista que ni el PP ni el PSE-PSOE se han dignado a comentar. Desde las condenas de muerte (las oficiales y las oficiosas) de Franco a las veintisiete personas muertas por el GAL, sin detenernos demasiado en otras vulneraciones de derechos humanos evidentes (como el cierre de periódicos, el encarcelamiento de políticos, el alejamiento o la tortura (presunta) de presos, la prohibición de partidos,.. es decir, la muerte civil de una parte de la sociedad).</p>
<p>Si se trata de hablar de ética, hablemos de ética. Pero de ética para tod@s, no sólo para condenar una parte de las vulneraciones de derechos y actos terroristas.</p>
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